Элизабет Лукас

Почётный профессор доктор философии Элизабет Лукас, родилась в 1942 в Вене, изучала психологию. Там она встретила Ви́ктора Эми́ля Франкла, основателя логотерапии и экзистенциального анализа, кем сразу же была очарована. Потом она получала первую учёную степень в области логотерапии под руководством своего научного руководителя Гизельхера Гуттманна. Уже будучи докторантом, она разрабатывала „логотест“ — психологическое испытание с помощью тестов, нашедшее своё применение во многих научных работах и переведенное на 14 языков.Затем со своим мужем и сыном она переехала в Германию и начала работать в 1973 в качестве клинического психолога и психотерапевта. 1 февраля 1986 она основала вместе со своим мужем Южно-Немецкий институт логотерапии и экзистенциального анализа в Фюрстенфельдбруке (недалеко от Мюнхена).

 Она разрабатывала учебную программу для сферы образования, расчитанную на четыре семестра. Благодаря этой программе студенты изучали богатство идей логотерапии как целостную систему. Её организационно-концептуальная работа является сегодня основой образования во многих институтах во всём мире. Совсем недавно стало известно, что эту лучшую работу она только первый раз зафиксировала письменно, а из-за увеличившегося материала распределила на пять семестров. Её можно взять из архива для обучающихся логотерапии (пройдите по ссылке «учебная программа логотерапии»).

 Доктор Элизабет Лукас руководила институтом на протяжении 17 лет и написала большое количество книг. Она является экспертом, супервизором (BDP), обучающим терапевтом. Докторскую диссертацию она защитила в 2000 году. Она вела весьма активную лекционную работу более чем в 50 университетах по всему миру. Она читала огромное количество лекций, будучи приглашённым лектором, в университетах Мюнхена, Инсбрука и Вены.

 В 1991 году в Калифорнии она получила от Университета Санта-Клара юбилейную медаль за „Выдающийся вклад в консультативную психологию в мировом сообществе“. В 2002 году она получила от города Вена солидную премию из фонда Ви́ктора Франкла за вклад в смыслоориентированную и гуманистическую психотерапию.18.5.2014 Московским Университетом ей была присуждена должность почётного профессора. Весною 2003 года она со своим мужем возвратилась на свою родину в Австрию, где она работала до 2011 года в качестве обучающего терапевта в учебных заведениях, преподающих логотерапию и экзистенциальный анализ ABILE.

 Сейчас она наслаждается своим заслуженным отдыхом, гуляя по горам и играя на своём любимом пианино.

(00.00) Александр Краснов: Доктор Лукас, расскажите, пожалуйста, как Вы пришли в логотерапию? Почему именно терапию смыслом Вы выбрали?

Элизабет Лукас: Была студенткой Венского университета, изучала психологию. И познакомилась тогда с различными направлениями психотерапии. В том числе я посещала лекции Виктора Франкла. И положения, которые он излагал в своих лекциях, меня настолько увлекли, что я сразу же выбрала тему диссертации, которая была связана с этой темой. Тогда меня интересовало все с теоретической точки зрения. Но позже, когда я уже работала психотерапевтом, психологом, я узнала, как хороши эти мысли, и как хорошо можно работать, применяя эти терапевтические методы при работе с пациентами.

(01.30) Александр Краснов: Имея такой огромный опыт, багаж работы с клиентами, как Вы отвечаете себе на вопрос, в чем смысл жизни человека? И можно ли такой вопрос ставить вообще?

Элизабет Лукас: Этот вопрос «В чем смысл жизни?» был в свое время поставлен профессором Виктором Франклом. И тогда он ответил на этот вопрос следующим образом. Смысл жизни как раз сродни с лучшим ходом в шахматной партии. Когда репортер спросил, какой ход в шахматной партии лучший, он сказал этому журналисту, что нет такого хода в шахматной игре, который можно было бы назвать лучшим. Зависит от того, в какой ситуации находится игра. Точно также и со смыслом жизни. Нет смысла жизни, который существовал бы сам по себе. НО для каждого человека существует определенная жизненная ситуация, когда он может ухватиться именно за какую-то определенную идею, за какой-то определенный смысл данной ситуации.

Также и в шахматной игре. Бывает, наступает в игре такая ситуация, когда кто-то может сделать лучший ход. Также и есть зависимость жизненной ситуации, когда человек находится в той или иной ситуации. В любом случае, есть такая жизненная ситуация, когда есть смысл, и если его использовать, жизнь можно изменить, и может быть, улучшить.

(04.06) Александр Краснов: Виктор Франкл говорил, что смыслом его жизни было помогать другим найти смысл их жизни. В чем Ваш смысл жизни?

Элизабет Лукас: Есть некоторое сходство с его ответом. Я почувствовала, что должна помогать тем людям, которые находятся в состоянии нужды или какой-то трудной жизненной ситуации, помочь найти этот путь. Но с другой стороны, моей целью жизни также являлось и то, что является учением Виктора Франкла донести до других, разъяснять это учение с тем, чтобы можно было образовывать новое большое количество логотерапевтом во всем мире.

(05.39) Александр Краснов: В своей книге «Страдание перед бессмысленностью жизни» Виктор Франкл говорит о том, что люди начинают потреблять алкоголь, наркотики, совершают попытки суицида в связи с тем, что они чувствуют отсутствие смысла жизни. Как Вы считаете, насколько эта причина является основной в совершении данных поступков?

Элизабет Лукас: Такое, можно сказать, не рассуждение, а раздумье имеет смысл жизни или нет, в жизни каждого человека такой период бывает. Но все-таки часто находят то, что позволяет поддерживать жизнь, позволяет действительно придавать смысл жизни.

Но если человек ничего не находит, и считает что его жизнь не имеет ценности и не имеет смысла, и тогда у него снижается этот порог осторожности, он начинает вредить своему здоровью. Потому что если что-то, в данном случае жизнь не имеет ценности, это можно разрушать. И это часто можно наблюдать у тех людей, которые не видят смысла и не ощущают ценности жизни, можно наблюдать и алкоголизм, и наркотики, и также они склонны к преступности и прочим, прочим…

(08.39) Александр Краснов: Если бы эти люди сейчас смотрели бы это интервью, что бы Вы посоветовали делать, с чего начать обретать смысл?

Элизабет Лукас: Предложила бы все-таки найти какое-то пространство, или какую-то местность, или место, где они бы могли спокойно подумать, в тишине. Они могли бы в этом месте тогда бы оглянуться и посмотреть, может быть, в их жизни уже были какие-то ценные и важные моменты. Они должны оглянуться и посмотреть, может быть, вокруг них есть что-то, что ждет их, и может представлять ценность для них и других. Им нужно дать шанс найти такое, к чему их сердце предрасположено. Такое, ради достижения которого они согласны были бы преодолевать препятствия. И пытаться пройти к тому, что является таким важным, к тому, что их ждет. Чтобы они в какой-то день могли сказать, что «слава Богу, хорошо, что такое есть, хорошо, что я существую, и что я здесь».

(10.56) Александр Краснов: Что бы Вы посоветовали родителям таких детей. Как им себя вести с ними?

Элизабет Лукас: Лучшее, что родители могут сделать для детей – это быть для них хорошим примером. Если родители сами ведут жизнь наполненную смыслом, и ангажированы для того, чтобы организовывать какие-то ценные проекты, и если они благодарны за все, что им жизнь предоставляет, в этом случае дети бы ориентировались на родителей. И когда-нибудь эти дети в свое время начнут любить жизнь.

И даже в этом случае, когда они получат свой первый серьезный опыт, они, не смотря на какие-то сложности, смогут все-таки сказать жизни «ДА!»

(12.27) Александр Краснов: В процессе того, как я беру интервью у людей, часто я слышу ответ, что смысл жизни в том, чтобы быть счастливым. Как Вы относитесь к такой цели жизни?

Элизабет Лукас: Не думаю, что быть счастливым должно являться целью. Более того, если пытаешься как можно более счастливее быть, ты тем самым пугаешь или изгоняешь это счастье. Поэтому, есть такая опасность, что этого не будет. Важно иметь причину для того, чтобы быть счастливым. И если есть хорошие отношения, например, с близкими, в частности — с детьми, тогда эти хорошие отношения являются основой для того, чтобы быть счастливым. Или если ты свою работу выполняешь с удовольствием, и старательно, тогда это обстоятельство является основанием для того, чтобы быть счастливым. Или когда совершаешь какую-то хорошую экскурсию, поездку, когда радуешься увиденным ландшафтом, или ты отдыхаешь, это все является поводом, причиной для того, чтобы почувствовать себя счастливым.

Поэтому, счастье является побочным эффектом смысло-наполненной жизни.

(14.48) Александр Краснов: Как тогда стать счастливым? На что нужно настроиться?

Элизабет Лукас: Думаю, что даже не надо задавать такой вопрос, как стать счастливым. Можно, наверное, задавать вопрос, что я могу сделать для этого мира, чтобы этот мир был счастлив. Надо, действительно забыв себя, отдаваться какой-то задаче. И самое главное, те способности, те умения, что есть, мы должны использовать для того, чтобы каким-то образом сделать этот мир лучше. И в этом случае счастье само незаметно появится.