Священник Владимир Зелинский родился и вырос в Москве. Его первая книга увидела мир еще в 1981 году. С того времени советская власть начала преследовать христианского проповедника. Поэтому он начал издаваться за границей.
В конце концов, писателю пришлось эмигрировать в Италию, где он принял священнический сан в Константинопольском Патриархате. Отец Владимир Зелинский служит на православном приходе в Брешии.
Видео:
Россия— созидательница великой культуры.
Счастье, которое нас не покидает.
Текст интервью:
(00.20) Александр Краснов: Отец Владимир, здравствуйте!
Отец Владимир: Здравствуйте!
(00.23) Александр Краснов: Как вы считаете, в чем заключается смысл жизни человека?
Отец Владимир: Вы знаете, когда задается вопрос из всеобъемлющих, на него очень сложно отвечать.
Я думаю, смысл жизни человека каждый человек подбирает себе сам. И тот смысл жизни, в котором он захвачен.
Но я Вам скажу, судя по моей профессии, поскольку я священник. Смысл жизни заключается в том (я так думаю, я верю в это), чтобы встретиться и соединиться с Богом. А частица Бога находится в нас. И эта частица является как бы его представительством. Следом того света, который просвещает всякого человека, входящего в мир. Это слова из Евангелие Иоанна. В начале Евангелие.
В этом смысл жизни, потому что это жизнь, которая протягивается в вечность. Она, как всякая жизнь, какой бы она не была прекрасной и замечательной, и полна всякими дарами, она все равно кончается. И этот конец жизни висит на каждом из нас, как топор.
Когда мы молоды – топор далеко. Когда постарше – топор ближе. Этот страх смерти отравляет все, что мы накопили, собрали, все, что мы сделали (особенно, то доброе, что мы сделали), все это должно с нами исчезнуть.
И смысл жизни – найти эту нить, которая нас связывает с вечностью. А вечность для меня заключена в боли человека, во Христе.
(02.18) Александр Краснов: Как Вы считаете, что такое счастье? И как стать счастливым?
Отец Владимир: Как верующий человек, может быть не по своему опыту, а по опыту тех людей, которых я наблюдал, я могу сказать, что иногда люди чувствуют себя счастливыми в самых-самых тяжелых обстоятельствах. И как известно, в самых лучших обстоятельствах, люди не чувствуют себя счастливыми. Это уже банальность. И когда у них есть все, яхты, которые они хотели приобрести, и все виллы, их самих тошнит от той тошноты, которая внутри их.
Поэтому, счастье — это полнота жизни. Полнота жизни, которая раскрывает себя в глубине. Не только она вокруг, и в приобретении каких-то материальных даров и удовольствий, которые тоже важны для человека. Но как мы что-то приобретаем, нам уже хочется другое, и т.д.
А счастьем на самом деле не все обделены, не все им владеют. Это счастье, конечно, той полноты жизни, которое дается нам в жизни с Богом.
Я никогда не встречал счастливых людей. Очень редко я встречал счастливых людей. Они временами счастливые.
Вот когда у молодой женщины рождается ребенок, муж ее любит, и прекрасный отец – вот она счастлива сейчас. Проходит 10 лет, начинаются проблемы. Проходит больше лет – начинаются другие проблемы.
Это счастье всегда дается на какое-то время. Потом оно истекает, потом его становится мало. Нужно искать то счастье, которое никогда нас не покидает.
Я должен сказать, что это не так просто. Счастье трудней завоевать, чем миллион выиграть и потратить его на свои удовольствия.
Это счастье, которое связано с внутренней работой человека. Счастье связано с тем, что человек открывает сам себя. Он открывает то счастье, тот свет, которые в любви к Богу.
(04.43) Александр Краснов: Следующий вопрос связан с таким глобальным увлечением нашей сегодняшней цивилизации. Многие хотят стать успешными, получить много денег, богатства.
Как Вы считаете, что такое настоящий успех, и как его можно достичь?
Отец Владимир: Вы знаете, относительно того, что это свойственно нашей цивилизации, я не согласен. Цивилизация всегда была одна и та же. И все люди сделаны одинаково. И люди хотят жить, чтобы побольше успеха, побольше денег, побольше удовольствий. Это было всегда.
И что это означает на самом деле, если мы посмотрим на духовную сторону этого дела? Это значит, что человек хочет нарастить свое «я».
У меня есть замечательный пример Льва Николаевича Толстого. «Вот я имею все, что человек может иметь. У меня прекрасная семья, у меня много детей, у меня сколько-то там десятин земли, я собираюсь купить еще 300 лошадей. Кроме того, я великий писатель. Я достиг того, что может быть, не достигали не Шекспир, не Гоголь, не Гомер. Вот все они умерли, а я жив, и я окружен славой. Я напишу еще, я буду еще более великий. Я получаю массу денег. Но мне это абсолютно не нужно! Оставаясь один, я ищу ружье, чтобы убить себя».
Гениальность этого человека заключалась не только в том, что он создавал великие образы, а что он умел додумывать эти мысли до конца.
И тут, он на вершине счастья, он живет так, и, тем не менее, он совершенно несчастен.
Как правило, люди, которые заглушают себя счастьем, они еще что-то покупают, еще. А люди, которые этого не имеют, они несчастны, что они этого не имеют. И они думают, что если у них это будет, у них будет больше успеха.
Так было всегда. Просто сейчас немного больше возможностей.
Раньше были сословия, из которых человек не мог выскочить. Вот он крестьянин. Нашел себе хорошую избу, потом надо приобрести кусок земли, и дальше этого они прыгнуть не могли.
Сейчас появились возможности.
Например, когда я вырастал в советское время, мне очень хотелось поехать за границу. Потом я не только поехал, я оказался там. И что, это мне дало счастье? – Нет, нисколько.
Сегодня для меня счастье, оказаться в том лесу, где я когда-то вырос. И всякий раз, когда я приезжаю в Москву, я первым делом иду туда. От всех этих прекрасных городов, которые я когда-либо видел, и которые мне ничего не стоит повидать. Потому что это рядом со мной: Венеция, Флоренция, Рим, Париж, где я бываю значительно чаще, чем в Москве. И это мне не дает никакого счастья. Мне дает счастье возвращение в свое прошлое, но это тоже резонное счастье, на самом деле. Потому что если я построил какой-то маленький оазис в душе, который тоже зарастает травой. Это тоже далеко не все.
И что я могу сказать по этому поводу? Так будет продолжаться. Эта тенденция к успеху, она пришла в такое состояние, в такое положение, когда технические средства этого успеха стали настолько велики, что они стали активно угрожать нашим ближним, и вообще, всему человечеству.
Войны возникали в прошлом, именно из-за стремления к успеху. «Я хочу вот эту землю, они не дают. У меня больше войск, я иду на него». Естественно. Так же и войны, и драки, все что угодно.
«Я своей физической силой навязываю свои условия, для того, чтобы стать богаче и успешней».
Сейчас мы во времени, когда наша физическая сила расширилась до невозможного. Мы начинаем убивать этой физической силой, нашими возможностями, нашей властью над творением, мы начинаем убивать само творение.
У Солженицына была такая замечательная статья о раскаянии самоограничениями. Мы сейчас приходим к тому, что ограничения своих собственных возможностей – это наша задача.
Иначе, мы будем как пауки в банке, пожирающие сами себя. Потому, что у нас огромные возможности технические. На уровне оружия, на уровне всяких экспериментов биологических.
Я считаю, что следующий тоталитаризм нам грозит со стороны биологии. Люди могут выбирать пол своего будущего ребенка. Потом они начнут конструировать человека. Это страшное будущее.
И здесь, это огромный успех нашего разума, огромный успех нашей воли. Вот этот успех надо ограничить. Потому что, когда мы поймем, заглянем в самих себя и увидим, для чего мы стремимся к этому успеху. А к нему мы стремимся, когда человек. (…10.31) Быть богаче, могущественней, проявить свое «я», свою власть.
Потому что самая страшная страсть в человеке – не страсть половая.
(10.53) Александр Краснов: Что должен делать каждый человек, если говорить не о целом обществе, а как, допустим, обо мне. Как я должен над собой работать, чтобы наше общество стало лучше?
Отец Владимир: Во-первых, я думаю, что необходимо определенное самосознание самого себя. Отказ от какого-то успеха. Вот, например, мы сейчас находимся в Москве, где огромное количество машин, людей. Машин, которые никому не нужны. И они загромождают вот это вот движение. Это люди, которые купили себе дорогие машины только для престижа, а не для того, чтобы передвигаться. У них нет сознания, «зачем мне этот престиж?», «дает что – то этот престиж вообще».
Вот это самый элементарный пример, только от этого страдают все, и в первую очередь сами же автомобилисты. Значит, надо подумать, «что мне действительно нужно, и что нет».
И, кроме того, существует огромное сознание, о котором мы все забываем – это долг по отношению к нашим ближним.
(12.17) Александр Краснов: В чем он заключается?
Отец Владимир: Вы знаете слова Евангелия, что «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею…», и «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». Но мы не всегда способны так любить ближнего.
Но, определенно считаться с ним, быть человеком по отношению к другому человеку – это то элементарное начало этики, с которым мы должны жить. От чего-то отказаться, кому-то помочь.
Как Вы знаете, Россия – это огромное количество нищих и неуспешных людей. И имеется большое количество сверхуспешных людей. И вот это отсутствие солидарности человеческой, это является позором России. Потому что на Западе этого нет. Там люди не выставляют свое богатство так напоказ, как выставляют его здесь. И так как-то организована помощь другим. Ну не все, это вещь добровольная, конечно.
Но здесь есть люди, огромное количество в первом поколении богатых людей, которые других знать не желают. Вот эта чувствительность к чужой боли, к чужому страданию, к чужой неудаче.… Не только вот его несчастья, но его и (…13.47). Чувствительность, так сказать, к сочетанию другого, в его убожестве и его божестве, в его красоте и в его обаянии. Это очень важно. Это то, что делает существование более человеческим.
И для этого не всегда нужно быть религиозным человеком. Есть религиозные люди с закрытыми глазами, есть неверующие люди, которые прекрасно служат Богу.
По крайней мере, это для начала самое необходимое.
(14.22) Александр Краснов: Отец Владимир, скажите, Вы живете не в России?
Отец Владимир: Да.
(14.28) Александр Краснов: В России есть такая точка зрения, что Европа и США – загнивающие цивилизации, которые подвержены всем греховным вещам. Как на Ваш взгляд?
Отец Владимир: Все можно говорить.
Я много об этом думал. Прежде всего, когда в начале 90-х годов (я очень хорошо помню), в начале 92 года я приехал в Россию, сразу после распада СССР, я был поражен той скорости, с которой все дурное, что есть на Западе, появилось здесь на прилавках, в магазинах. Да не только в магазинах, воздух был этим наполнен. Надо сказать, что на Западе это уже давно устоялось, эти так называемые грехи. Если это где-то есть, то это все спрятано, и в стороне, это все для любителей особых, которых я просто не знаю.
Сначала это было действительно много шума, и так далее. На моей памяти, в моем небольшом городе закрылось 2 порнографических кинотеатров. Они не окупаются. И, по-моему, больше других нет. И все это существует, но слухи о разложении сильно преувеличены. Это, как и слухи о богатстве Запада.
Потому что, прежде всего, Запад – это огромная такая фабрика, которая работает день и ночь. И так выживает. И такого количества роскошных машин я не видел не в одном городе, даже в Нью-Йорке.
Вы приезжаете в Москву, или даже в любой другой русский город, и Вас поражает эта роскошь. Это (16.29), откуда огромное количество людей приезжает на заработки, оставляет свои семьи, и там какая-то роскошь, всюду эта роскошь, которой на Западе нет. Вернее, она есть, но ее не так видно. Но такого количества богатых машин нет там. Там машины скромней.
Кроме того, машина считается с площадью. Куда ее деть, как ее поставить, и т.д.
Поэтому, у меня такое впечатление, что Россия, она тогда опьянела от этой свободы, от возможности грешить, и все свои грехи она заказала с Запада. Что там разлагается, ему уже 200 лет, и ничего не изменилось. Почему он не изменился? Потому что он построен на труде, прежде всего. И этим трудом люди дорожат. Даром ничего не дается.
Даже очень скромную работу кассира, дворника, продавца, ее тоже надо найти. И за эту работу они получают там 1000 – 1200 €, это не так много. А жить приходится вот так. Понимаете, это очень сложно. Если у человека семья, другой член семьи должен работать, и т.д.
Например, там мало детей рождалось, не только по той причине, что они все спешат за довольствием, такое впечатление, что они семью большую не могут содержать.
Поэтому приезжают африканцы. У них другое представление, конечно. Они не имеют машин, они не имеют отдельных квартир, у них много детей. Конечно, у общества есть уровень потребления, ниже которого они не хотят и не могут опуститься. Но его поддерживать очень сложно. Для этого нужны постоянные усилия.
Причем, людей, которые просто ничего не делают, я не встречал. Они все чем-то заняты. Хотя там много безработицы, и т.д. Те, кто безработные, они ищут работу. Они готовы на любую работу, и т.д.
Так что слухи по поводу разложения Запада, это. … Там есть свои недостатки. У всех народов есть свои достоинства, и свои недостатки.
Но, общая идеология, что он там как-то разлагается – это смешно. Он не разлагается, он, прежде всего, трудится. Он работает. И работает тяжело.
(19.25) Александр Краснов: Считаете ли Вы, что в России есть особая миссия какая-то, о которой все часто говорят? Если да, то, что это за миссия?
Отец Владимир: Вопрос очень глобальный, как и все Ваши вопросы.
Я бы сказал, что Россия – она созидательница великой культуры. Культуры в очень широком смысле. Не только каких-то произведений музыкальных, литературных, театральных, но культуры душевной, культуры общения. Это действительно то, что есть в России, но нет в других странах.
Даже если мы возьмем количество композиторов, количество писателей, поэтов, которые все время рождаются на российской земле.
Я думаю, что миссия заключается в том, чтобы эта культура не погасла. Чтобы она продолжала плодоносить. То же можно сказать и о духовной культуре. Там есть тоже свои проблемы. Но все это вместе – это огромное неисчерпаемое богатство. В России все тут ноют, говорят, что это куда-то уходит, что все это куда-то пропадает, пока это существует. И это должно существовать дальше.
Но у нас, к сожалению, не так много уделяется этому внимание. Но суть России именно в этом. Не в каких-то там роскошных парадах, юбилеях, олимпиадах. Все это приходящие дела.
Но, тем не менее, здесь создаются нетленные ценности, которые не всегда можно потрогать, как книгу. Которые существуют в воздухе. Которые действительно были всегда. Ими нужно дорожить, и помнить, что именно этим Россия богата, и в других странах этого нет.
В других странах к этому стремятся. И многое в России именно в этом смысле заимствуют.
(21.51) Александр Краснов:Смысл жизни человека в том, чтобы вернуться к Богу.
Отец Владимир: Да.
(21.57) Александр Краснов: А как это сделать?
Отец Владимир: Как это сделать? Нельзя стоя на берегу научиться плавать. Надо нырять. Но, во-первых, надо читать. Вы должны прочесть какой-то религиозный текст – вот это первое ныряние. Прочтите Евангелие, продумайте его. И подумайте, что в Вашей душе перекликается с Евангелие? А дальше послание апостолов Петра и Павла, и т.д.
Если Вы читаете внимательно, читаете, отдаваясь чтению, то в Вас обязательно что-то должно откликнуться.
Но, кроме того, дальше жизнь продолжается. Для меня она продолжается в чертах, во всех ее недостатках, пороках.
Но реальное присутствие Христа там действительно существует. И оно существует в молитвах, в богослужениях, в таинстве. Меньше всего оно существует в человеческих отношениях.
Это грех большой церкви, конечно. Но, что делать? Надеюсь, на все это обязательно одного святого найти можно. Так что, я думаю, что через чтение этих книг, которые обращаются к Вашему сердцу (чтение, это буквы), и так, через общение с людьми Бог до Вас сможет донести эту истину.
Найди свой смысл! — www.alexanderkrasnov.ru
