Президент и глава научно-исследовательского департамента Института Виктора Франкла (Вена, Австрия), глава личного архива Виктора Франкла, Член Комитета по присуждению премии и стипендий Виктора Франкла по гуманистической психологии.
Видео:
Счастье—это когда ты хорош для чего-то.
Успех в том, что бы реализовать лучший потенциал.
Текст интервью:
(00.27) Александр Краснов: Как Вы считаете, в чем заключается смысл жизни человека?
Александр Баттиани: Если бы я знал, нет единого ответа. Поскольку люди разные все. Виктор Франкл, который и основал эту смысло ориентированную психотерапию, он рассказывал часто. Когда он в Америке делал доклады, люди подходили к нему. Это были, может быть, иногда, менеджеры, у которых не хватает времени.
Эти менеджеры, за недостатком времени говорили: «Господин профессор, у меня нет времени прослушать Вас, могли бы вы кратко сейчас сказать, в чем смысл жизни? Я доклад не могу слушать?» — И я Вам дам ответ, — говорил Виктор Франкл – если Вы мне ответите, какой ход в шахматной игре является самым удачным?» И ответы были разные. Они говорили: «Зависит от того, как располагаются фигуры. Кто является игроками в шахматы».
И в одинаковой степени, каждый человек уникален. Он один раз встречается.
А также, уникальными являются его слабости, его биографические какие-то данные, и прочее.
Конечно, он знает (а может быть, наоборот не знает), где он применим лучшим образом, кому он может помочь, и т.д. Это говорили мы о слабостях.
Что касается сильных сторон, они тоже уникальны у каждого человека. И к тому же, каждый новый день – это новый кусочек жизни, неповторяющейся.
Поэтому, и ситуация уникальна, и человек уникален, и смысл уникален.
(03.04) Александр Краснов: Лично для вас, что является смыслом жизни?
Александр Баттиани: Может быть, так определю. Каждый день пытаться в каждом дне находить смысл жизни.
Иногда, это то, что имеет ценность, как переживание какое-то. Много даже делать ничего не надо, для того, чтобы в переживании найти смысл. Просто ты получишь его и так.
Вот сейчас, например, весна или начало лета. Можно идти по Москве, видеть эти зеленые деревья, и радоваться этому ощущению.
Например, радоваться от того, что природа пробуждается.
Или находясь на этом курсе обучения, видеть интересные, заинтересованные лица, и от этого тоже получать удовольствие и радость.
То есть, всегда чему-то учишься. И этот процесс обучения я расценивал, как подарок, как одаривала меня жизнь.
Это тот смысл, когда ты можешь проживать или переживать, ощущать какое-то чувство.
Также, смысл жизни может заключаться в действиях. В том, что ты что-то творишь, и видишь результаты.
Или вот как я сейчас (вы мне задали этот вопрос), вот точно также как вопросы мы друг другу задаем, точно так же и жизнь нам ежедневно ставит такие вопросы.
Поэтому, ценность есть и в услышанном ответе, ценность есть и в ответе на этот поставленный вопрос. Но, каждый раз это происходит по-новому. И вот в этом заключается смысл, смысл найти.
(05.38) Александр Краснов: Многие из нас хотят стать счастливыми. Что такое счастье с Вашей точки зрения? Есть ли у Вас рецепты?
Александр Баттиани: Да. Конечно, все хотят.
Но, вопрос, наверное, как мы хотим быть счастливы? Каким образом мы хотим стать счастливыми?
Опыт и исследования показывают, счастье не в том, когда ты можешь сказать, что у тебя дела идут хорошо.
А счастье, когда ты знаешь, что ты являешься хорошим для чего-то. Что я хорош для какого-либо действия.
Ну, и хорошей является та ситуация, когда жизнь поворачивается не самими счастливыми сторонами. Настроение, оно может исчезнуть. Но если ты знаешь, что для чего-то ты пригождаешься, счастье уже заключается в том, что ты в данный момент находишься в данном месте.
Тогда я построил в своей жизни нечто более прочное, чем то настроение, которое может приходить и уходить, и является хрупким.
(07.27) Александр Краснов: Мы все хотим стать успешными.
Как Вы считаете, что такое настоящий успех, и как стать успешным?
Александр Баттиани: Ответ на этот вопрос, он может служить продолжением первого вопроса. Если каждый то хорошее, что в нем заключается, реализует, это и будет означать успех.
Это как раз то, что называется потенциалом. Наши возможности, наш потенциал. Речь вовсе не идет о том, чтобы реализовать все, что в нас закрыто. Но именно, реализовать только то, что должно быть реализовано.
Я всегда Сократа привожу в качестве примера. Он говорил: «Или я могу быть очень умным вором, который все берет… — одаренным риторикой, или одаренным в плане проведения бизнеса, — или я могу быть хорошим философом, и учить мудрости».
Оба эти качества являются потенциалом. Но, реализовать лучший из всех потенциалов, который в тебе есть, в этом как раз и будет заключаться успех.
Поэтому, успехом является то, когда реализуется лучшее, сокрытое в человеке.
И здесь нет никаких масштабом, чтобы измерить. Потому что каждый человек – это уникальность. И невозможно придумать универсального рецепта.
Потому что есть какие-то масштабы, это могут быть деньги, какие-то другие объективные масштабы. Но, меряем мы это не этими масштабами, а меряем из реализации (тем, что мы реализуем).
Можно, например, иметь целое состояние, и при этом чувствовать, что «кажется, я реализовал не самое лучшее, заложенное во мне, став богатым».
И в конце дня, в конце жизни все отнимается, что у нас есть. Считается не то, что я приобрел к этому моменту. Ценностью будет являться то, кем я был. Потому что это и останется обо мне. От меня останется моя собственная ценность, а не мои материальные богатства.
(11.10) Александр Краснов: Как выявить в себе те качества, тот потенциал, которые нужно реализовать?
Александр Баттиани: Что касается ошибок. Ошибки можно совершать. Это часть нашей жизни. Но важно не повторять ошибки, вот, пожалуй, важнее.
Что касается, логотерапии, и того хода мысли, которой она следует…
Логотерапия утверждает, что тот потенциал, который есть, в течение нашей жизни этот потенциал должен быть вызван. Это то, что не должно быть спрятано. Это должно быть извлечено на поверхность. То есть, надо его именно изъять, не скрывать, а открывать.
У каждого из нас есть какая-то особая чувствительность, или какие-то специальные знания, умения. То есть, те вещи, к которым он имеет наибольшую тягу, и склонен в большей степени к тому или иному.
И если это изнутри, если от человека идет, а не извне, тогда это может служить хорошим указателем в том направлении, где есть лучшие возможности, лучшие способности.
Но если ты не можешь их сам найти, когда ты уже проходишь по жизни, ты чувствуешь. Или ты оглядываешься назад, и видишь, что там были эти возможности.
Другой пример, или другая возможность, когда ты живешь в таком шумном городе, как Москва, здесь не надо искать много советов, а наоборот, уходить в тишину, когда ты можешь находиться без музыки, без городского шума. А отправиться на природу, и с ней соединяться. И задуматься над тем на природе, «чтобы я изменил, или чтобы я смог изменить в жизни».
Бывает так, что вроде бы смотрим на один и тот же предмет, на одно и то же явление, но, воспринимаем его все по-разному, каждый – по-своему.
И это как раз тот момент, когда жизнь нас каждого спрашивает: «А что бы сделал в данной ситуации, что ты сейчас хочешь совершить?»
Если ты этот вопрос услышал, это означает, что у тебя и есть способности, есть качества совершить поступок.
(15.08) Александр Краснов: Как Вы считаете, есть ли смысл существования государств, и если есть, то в чем смысл России?
Александр Баттиани: Понимаю Смысл – это то, что очень индивидуально.
Но, одновременно можно сказать, что есть какие-то исторические особенности, отличия, географические. Эти условия разного рода, они и определяют сообщества людей.
И эти сообщества, они реализуют этот смысл, как направленный этот смысл вовнутрь и наружу. Потому что каждый член этого сообщества, каждый гражданин, он с одной стороны может дать лучшее, что он может дать. И, вместе с тем он знает, что если у него есть какие-то слабости, эти слабости он тем самым поддержит, отдавая.
Например, представим, что человек проживает свою жизнь, и находится уже у последней черты. Может быть, физически он уже ослаблен. И он конечно уже в большей степени, или в большей степени зависит от молодых, или более молодых.
В последнее столетие так складывается, что страна может как-то и строиться. Но, с другой стороны, ее надо еще и поддержать. А когда нужно страну поддержать (в смысле, сохранить), при этом требуется такое качество человека, как мудрость. Это тот опыт, которым нельзя пренебрегать. Тот опыт, который не должен быть потерян.
И тогда, другой слабой группой в этом случае выглядит группа молодежи. То есть, те, кто моложе. Но их сила невероятная, как раз заключается в их потенциале. Но если взять еще большую часть, средневозрастную группу, именно она имеет следующие задачи – им нужно с одной стороны поддержать молодежь, и иметь уважение и чувство благодарности к старшему поколению, благодаря которому они и живут в этом государстве.
И все вместе, все общество несет большую ответственность перед бедными и больными. Это то, что смысл направленный внутрь, что мы называем.
А смысл направленный наружу. Если бы удалось создать такое структурированное общество, как мы говорим сейчас, тогда можно было бы показать, что вот так может жить сообщество.
И та страна, в которой царит мир внутри страны, такое государство, как правило, живет в мире и с другими соседями – государствами.
Найди свой смысл! — www.alexanderkrasnov.ru
