Психолог-консультант
Индивидуальное консультирование
Член Европейской Конфедерации Психоаналитической Психотерапии
Член Российской Психотерапевтической Ассоциации
Образование:
1. Восточно-Европейский Институт Психоанализа
2. Institute for Logoterapy, США
Видео:
Счастье в переживании чувства бытия.
Каждый должен обнаружить смысл сам.
Человек никому ничего не должен.
Текст интервью:
(00.12) Александр Краснов:Как вы считаете, в чем заключается смысл жизни человека?
Екатерина Вульфсон: Очень непростой вопрос Вы задаете. И вряд ли, для него можно найти какое-то одно однозначное определение.
Смысл жизни человека каждый должен обнаружить сам. Мне очень близка логосфилософия. Это учение Виктора Франка, которое учит нас тому, что смысл жизни должен и может быть обнаружен. И я очень разделяю его концепцию. Мне представляется, что действительно, человек является уникальным, особенным, неповторимым.
И ровно как Алекс Баттиани говорил сегодня на конференции, точно так же, как и снежинки – каждая не похожа друг на друга. Точно также не похож и человек на другого. И точно также и те смыслы жизни, они тоже не похожи.
Я также думаю, что смысл жизни будет заключаться в поиске этого смысла. Вероятней всего, что этот смысл может каким-то образом видеться нам таким в данную минуту. Но, возможно завтра, (человек открыт, и бытие его открыто), что-то изменится. И человек видя тот смысл вчера, он как-то его переосмыслит, и увидит какие-то новые оттенки этого смысла в своем завтра.
Мне кажется, что именно поэтому нельзя сказать, что человеческое бытие постоянно находится в каком-то развитии, постоянно находится в каких-то системах изменений, что смысл есть, и вот он такой. Скорее, он в том, чтобы его искать, и находить его для себя в каждый конкретный период времени.
(02.47) Александр Краснов: Как искать?
Екатерина Вульфсон: Вы знаете, каждый делает это по-своему. Но, на мой взгляд, одним из самых возможных и самых легких способов доступным и реализованным, например, является… Человек, он деятельное существо. И этот смысл может быть найден в деятельности человека. Как бы это не звучало банально, но человек созидает, он творец, он активный. Его природа априори активна.
И именно поэтому мне представляется ценным поиск смысла через обнаружение его в той деятельности, которой занимается человек.
Я, в своей жизни помогая другим (я не имею в виду консультирование, я говорю вообще о взаимодействии с другими), всегда стараюсь обратить свое внимание на то, что это очень важная задача, найти себя в жизни. Найти себя, как специалиста, как профессионала. Я не говорю про карьеру, я имею в виду нахождение себя в некоторой деятельности.
Опять же, слово «профессия» будет как-то уплощать тот смысл, который я хочу вложить в свою деятельность. Мне кажется, я все-таки говорю о какой-то созидающей деятельности, направленной вовне. Да, это может называться профессией. Да, это может называться карьерой. Да, это может называться как-то еще.
Но, возвращаясь к вопросу об обнаружении смысла, это может быть найдено в деятельности, в том, что созидает человек.
(04.42) Александр Краснов: Наш мир сегодня помешан на успехе. Все хотят стать успешными, богатыми.
Как Вы считаете, что такое настоящий успех? Поделитесь рецептом достижения успеха.
Екатерина Вульфсон: Мир действительно помешан. Мне грустно это видеть. Мне кажется, что успех, безусловно, заключается не в количестве денег, которые лежат у человека в кармане. Наличные деньги в кармане, конечно же, решают некоторые проблемы, задачи. Возможно, имея некоторую сумму денег, человек позволяет себе гораздо больше, чем мог бы позволить себе кто-то другой. Казалось бы!
Но, интересный парадокс. Если мы поспрашиваем этих людей, счастливы ли они, то вероятней всего, что мы получим какие-то ответы, которые скорей будут говорить о том, что все-таки нет, все-таки чего-то не хватает.
У меня есть прекрасный пример одного знакомого. Он говорил о том, что для того, чтобы он был счастлив, (он зарабатывал хорошие деньги, был хорошим топ-менеджером), ему нужна некоторая сумма денег. И Вы знаете, со временем, эта сумма стала увеличиваться. Вот сегодня нужно столько, завтра нужно столько. Вне зависимости того, что человек зарабатывает, ощущение того, что чего-то не хватает, присутствовало. Может ли он назвать себя успешным? – Нет. Потому что та сумма необходимая, которая постоянно увеличивалась, все равно не осуществлялась.
Отношение к успеху, как к отображению финансового благополучия – это отражение современной действительности. И сейчас тема нашего разговора находится скорей не в плоскости того, что происходит в обществе.
Да, это отражение коммерциализации, это отражение тех тенденций, быстроты жизни, и т.д.
Возвращаясь к успеху, я думаю, что успех – он, скорее, о сбалансированности. О сбалансированности конечно, и о финансовой какой-то части, и о добротных хороших выстроенных отношениях, и о выстроенной созданной семьи. И в том, что человек не одинок, что он находится в каком-то сообществе, и это сообщество его принимает. И в том, что он нашел ту деятельность, что доставляет ему удовольствие.
Если говорить об успехе, для меня успешный человек – это тот, жизнь которого многогранна. И если представить жизнь человека, как бриллиант, когда каждая грань этого бриллианта является блестящей – наверное, об этом.
(08.37) Александр Краснов: Как стать успешным в Вашем понимании?
Екатерина Вульфсон: Я не отвечу, что я знаю какую-то конкретную дорогу. Как мы говорили, эти дороги настолько могут быть разнонаправленными, что для одного направление запада будет добрым, для другого – злым.
Но, мне кажется, что то, с чего человек мог бы начать, чтобы как минимум стать на эту дорогу – он должен в первую очередь (я думаю) начать с себя. Он должен начать с того, чтобы обратиться к себе. Чтобы начать, он должен достичь более высокого уровня рефлексии относительно самого себя.
(09.34) Александр Краснов: Что это значит?
Екатерина Вульфсон: Самонаблюдение, самоосознавание, самопонимание. Потому как равнодушие к самому себе, слепость к самому себе, они могут вывести человека на ложные дороги.
И мне кажется, что только тогда, когда человек является зрячим по отношению к себе, он может оказаться в самом начале этой дороги, которая будет его вести к успеху.
Да, я думаю, что это краеугольный камень. Это очень важный момент, чтобы обрести собственную зрячесть.
(10.24) Александр Краснов: Как Вы считаете, что такое счастье? Как стать счастливым?
Екатерина Вульфсон: Лично для меня счастье заключается в переживании чувства своего бытия. Наверное, может это сейчас звучит как-то непонятно или заумно. Но, я хочу сказать, что счастье (на мой взгляд) заключается в том, когда человек является осознающим, и когда он имеет возможность чувствовать свою (мне очень нравится это слово) «вплетенность» в жизнь.
Мне очень нравится, и я в последнее время увлеклась философскими аспектами, и участвовала в некоторых семинарах по Хайдеггеру. Мне эта тема нравится, и я хочу упомянуть именно какие-то философские аспекты.
Открытость человека к миру, когда он открыт миру, когда он открыт этим возможностям, которые для него существуют, когда он открыт своему бытию – наверное, в этом счастье, по крайней мере, для меня.
Я достаточно четко его определяю. Когда я чувствую радость от своей вплетенности в жизнь – вот это для меня счастье.
(11.54) Александр Краснов: Следующий вопрос о наших чувствах и желаниях.
Общераспространенное мнение, что мы должны наслаждаться жизнью, взять от нее все. Как Вы считаете, как относиться к своим чувствам и желаниям?
Просто есть другое противоположное мнение. Можно их задавить, стать аскетом.
Екатерина Вульфсон: Если рассматривать такую шкалу, где есть чувства и есть что-то рациональное, то я, безусловно, отношусь больше к чувствующим людям. И именно поэтому, я думаю, что слушать свои чувства нужно обязательно.
В этом, кстати, тоже есть дорога к успеху, когда человек научается прислушиваться к себе.
С одной стороны, это такое очень банальное выражение: «научись слушать себя». Но, если действительно уметь это чувствовать.… Это мой опыт, я рада, что могу сейчас сказать из своего опыта, что как только ты научаешься слушать свои истинные чувства, как только ты научаешься откликаться на свои истинные чувства — дороги в жизнь становятся открытыми. Весь мир становится открытым.
Вот то истинное, интуитивное, что есть внутри тебя, если ты начинаешь это слушать, на уровне телесном, на уровне разумного понимания – решения начинают с легкостью даваться. Если ты слушаешь свои чувства, ты начинаешь становиться более аутентичным.
Мне кажется, что самое главное, что это позволяет наиболее органично вплетаться в мир. И как только человек вплетается в мир, мир как бы обратно вплетается в него. И человек вместе с этим миром начинает представлять такую уникальную, взаимно-дающую систему. Одномоментно все становится как будто бы возможным. Ты чувствуешь, что мир начинает идти тебе навстречу. И, конечно же, ты идешь навстречу миру, открывая себя вот таким образом.
(15.00) Александр Краснов: Если говорить о таких, более низменных чувствах: покушать перед сном хочется, а надо сбросить вес, что делать?
Екатерина Вульфсон: Ну, это же уже не столько чувства, это скорее некие физиологического толка потребности.
Если мы говорим о потребности извне – это не чувства.
Мы говорим о чувстве сна. Мы говорим, что человек – это такое существо, которому надо есть, надо спать, потому что это восстановление энергетического баланса. Я не относила бы это к области чувств.
К области чувств, скорее, я бы отнесла то, как человек себя чувствует по отношению к каким-то вещам, что он чувствует сердцем.
(15.55) Александр Краснов: Желания.
Екатерина Вульфсон: Как относиться к желаниям?
Тогда мне этот вопрос становится более понятен.
К желаниям надо относиться с ответственностью.
Желания могут появляться самые разнообразные. Все мы «родом из детства», и какие-то отголоски детских желаний имеют право проявляться, и проявляются и во взрослой жизни. Появляются вот такого рода желания, появляются, может быть, более взрослые желания, или более взрослые какие-то «хочучки». Эти желания появляются каждый день в достаточно большом количестве.
Идти на поводу у своих желаний, наверное, можно. Вопрос, что мы получим на выходе?
Мне кажется, что к желаниям нужно быть действительно очень внимательным, начиная с того, что нужно анализировать эти желания. «А что я на самом деле хочу?» И принимать свои решения относительно собственных желаний не импульсно, но взвешено, обдуманно, осознанно.
Красивые слова «осознанно» и «ответственно». Осознанно — ответственно относиться к своим желаниям, понимая, к чему приведет их реализация.
Сейчас мы можем говорить и о потребности во сне, и о потребности в питании. Я могу не идти спать, потому что мне надо писать какую-то дипломную работу, но я могу взвесить и понять, что будет, если. Вот в этом будет проявляться моя осознанная ответственность за реализацию или не реализацию моих желаний.
(17.56) Александр Краснов: Если брать религиозные учения, у людей есть обязанности. Как Вам кажется, какие из них наиболее важные, которыми можно было бы руководствоваться в жизни?
Екатерина Вульфсон: Я не знаю, есть ли универсальные обязанности. Наверное, есть слово «долг», и есть что-то связанное с этим словом. Но, понятие долга вообще, и понятие долга личностного, может это имеет смысл разделить. Я бы хотела все-таки говорить не об универсальных долгах, а о каких-то личностных долгах человека.
С одной стороны, для меня чувство долга будет соотноситься с какими-то моральными обязательствами. И человек, если называть конкретно вот эти долги, то, наверное, к этим долгам можно отнести обязанность заботиться о своих родителях. Наверное, к этим долгам можно отнести обязанность заботиться о своих детях. Наверное, к этим долгам можно отнести еще какие-то обязанности, связанные с заботой, вниманием, любовью к каким-то другим близким людям.
И даже оставаясь свободным, человек может выбирать чьи-то другие чувства долга, и они, может быть, будут отличаться от моего. Я думаю, что есть некоторые аспекты, которые могут вызывать долженствование, выполняя которые человек остается человеком.
Как в противовес этому, называя человека свободным, и придавая чувству свободы некий анархичный оттенок, можно далеко зайти. Можно сказать о том, что человек никому ничего не должен.
И по большему счету, в какой-то степени это так. Потому что те моральные долженствования, о которых я говорю, скорей, это область ценностной человеческой морали, которая делает этот долг долгом.
Есть разные парадигмы мышления. Кто-то может просто говорить о том, что «да, я свободен, и никому ничего не должен», и в чем-то он будет прав.
(21.12) Александр Краснов: В чем?
Екатерина Вульфсон: В чем-то он будет прав, если мы говорим о чувстве долга к родителям, то человек с легкостью может сказать, что «да, я не просил, чтобы меня рожали». И он в чем-то будет прав, потому что это действительно будет так.
Но здесь, мне кажется, мы уже касаемся природы человека. Мы говорили сегодня очень много на конференции об этом. Мы говорили, что есть то духовное измерение, та духовная составляющая человека, которая отличает его от животных и делает его человеком.
И вот это духовное, наверное, это чувство долга, как забота и ответственность перед ближними, в этом аспекте и пересекается.
(22.13) Александр Краснов: Животные тоже заботятся о своих детях. Высокоразвитые.
Екатерина Вульфсон: Вы знаете, та забота, которую может осуществлять человек, то соучастие, только он один и может делать.
(22.29) Александр Краснов: Он один и может делать? А что это на примере? Например, волчица заботится о волчатах. Она их кормит.
Екатерина Вульфсон: Конечно. Она будет заботиться о волчатах до тех пор, пока волчата не перестанут питаться материнским молоком, и до тех пор, пока она их не научит охотиться самостоятельно. После этого они разойдутся. Их пути разойдутся, и может быть, они даже никогда себя и не увидят.
Но человек, он другой. У него формируются более плотные и взаимопроникающие связи (если уж мы говорим про матерей и детей), которые только человек может поддерживать на протяжении всей жизни.
На мой взгляд, забота о родителях является долгом. Я не говорю о той заботе, которая связана с лишением их возможности делать что-то самостоятельно.
Я говорю о здоровой заботе, о близости. Сегодня мне хочется апеллировать к конференции, на которой мы много об этом говорили. Человек социален. И близость других людей важна для него. Эта близость является поддержкой, опорой, она может раскрыть бесконечной глубины потенциал в человеке.
Найди свой смысл! — www.alexanderkrasnov.ru
